ОЛЕСЯ ЯХНО: «ПОРОЙ ХОЧЕТСЯ ПРИМЕНИТЬ РУКОПРИКЛАДСТВО»

ОЛЕСЯ ЯХНО: «ПОРОЙ ХОЧЕТСЯ ПРИМЕНИТЬ РУКОПРИКЛАДСТВО»

22 мая 2015

Ксения Жукова

И в Россию, и в Латвию Олеся едет с одной целью: рассказать правду об Украине. По сути, сегодня Олеся Яхно - одна из очень немногих представителей Украины, кто рискует противостоять российской пропагандистской машине на территории врага.

Со стороны кажется, что миссия, которую взяла на себя Олеся, невыполнима в принципе. В одиночку сражаться с подготовленной студией, с ведущими и гостями, умело разыгрывающими заранее прописанный сценарий, невозможно. Люди, отстаивающие правду, обречены в таких условиях на роль жертвы. Тем не менее, на поверку многое оказывается не так.

- Когда мне предложили приехать на передачу в первый раз, я, откровенно говоря, согласилась лишь по одной причине, - рассказывает Олеся. - Хотела понять, как все это происходит в студии. Кто из присутствующих действительно верит в то, что говорится, а кто - нет. Но уже после первой передачи появилась другая цель.  Когда мы говорим: вот, они там все орут, не дают слова сказать, ничего невозможно доказать - мы забываем, что кроме студии есть еще и зрители. Мы недооцениваем зрителей. И когда я после первого же эфира получила множество писем, обращений в Facebook, то поняла, что нужно работать для зрителя.

- Российского?

- Не только. Оказалось, что эти гребаные эфиры смотрит куча народу не только в России. Пишут очень много граждан постсоветских стран и Балтии. Смотрят в Евросоюзе и США. Казахи, кстати, очень следят за событиями в Украине. Казахские СМИ предлагают сотрудничать, писать об Украине. То есть простые люди волнуются. Пишут: вот у нас 6 тысяч километров границы с Россией, сейчас нужно много денег, чтобы ее укрепить. Вообще, все постсоветские республики, страны Балтии в том числе серьезно напуганы политикой России по отношению к Украине. Размывание границ и «гибридизация поведения» может произойти по отношению к любому государству.

Пишут, понятно, из России тоже. Думающая часть общества. Много пишут из национальных республик (Башкирия, Мордовия и т.д.). После каждой программы мне приходит приблизительно триста писем. Процентов 20 из них - обращения в стиле «ах ты сволочь».  Но остальные - либо поддерживают (было даже такое: «Наш дом - ваш дом»), либо если даже имеют альтернативную точку зрения на происходящее, все равно интересуются, расспрашивают подробности. И в сухом остатке это имеет больший смысл, чем то, что происходит в студии.

- В Украине целая дискуссия была в среде политологов, экспертов: нужно ли вообще ездить на эти передачи?..

Здесь не может быть универсального подхода. Я понимаю тех, кто считает, что не нужно. Потому что представителей Украины там просто используют в своих целях. Да и психологически это далеко не совсем комфортная атмосфера. Но я придерживаюсь другого мнения. Если нас кто-то хочет использовать, значит, и нам надо попытаться так сделать, на их же площадке. Не они нас должны использовать, а мы их. И если есть возможность - это надо делать.

Здесь важно понимать, какого эффекта ты хочешь добиться в итоге, какая у тебя цель. К примеру, можно, конечно, поехать на эфир и сказать: «Путин мурло». Что это даст? Ты мобилизуешь людей в Украине, которые поддерживают такую позицию. И мобилизуешь людей в России, которые считают, что в Украине «нацисты», которые сплотились с США и НАТО, чтобы развалить Россию. И все. А спокойно объяснить, проинформировать, указать на проколы в публичной пропаганде, когда абсурдность и бредовость произносимого просто зашкаливает, - ты работаешь с аудиторией, которая сомневается, которая не понимает до конца происходящего. Это та аудитория, с которой можно и нужно работать. Если мои эфиры больше ничего не будут давать в этом плане - перестану ездить.

- Вернемся в студию. Когда просматриваешь передачи на российских каналах с твоим участием, порой буквально физически ощущаешь давление, которое оказывают ведущие, гости, аудитория. Все эти истерические выкрики «из зала», какофония, когда ты начинаешь рассказывать, что происходит в Украине на самом деле... Тяжело?

-  Ну, мне, наверное, мое увлечение кунг-фу помогает, тяжелые физические тренировки формируют  психологическую и физическую устойчивость. А если серьезно, то там действительно очень скрупулезно подходят к вопросу психологического подавления оппонента. Как правило, стараются спровоцировать, развивать дискуссию в рамках нужного им  дискурса и на нужном языке, с определенной терминологией «гибридной войны - «нацисты», «хунта» и т. д.

"Не они нас должны использовать, а мы их. И если есть возможность - это надо делать".

Для меня было своеобразным шоком участие в первой передаче. Не в плане давления, а в плане пропаганды на таком очень пролетарском уровне. Ну, представь, ведут ее Александр Гордон и Петр Толстой. Журналисты, в принципе, известные. Гордон в свое время вел интеллектуальные программы на российском телевидении, о кино, к примеру. В общем, люди, которых я воспринимала как достаточно умных. И вот Гордон подходит во время моего первого эфира и спрашивает: «Олеся, вы нацистка?». Мне сразу хотелось ответить: «Александр, вы боитесь погромов? Так они будут идти не из Украины, вы их сами у себя спровоцируете». Но я была в шоке - просто не ожидала, что одно из ведущих политических ток-шоу будет строиться вокруг подобных вопросов. Это потом я уже поняла, что у ведущих такая тактика. Они хотят втянуть в свою лексику, в свой дискурс, заставить оправдываться. Если ты не поддаешься, начинают тебя психологически подавлять, перекрикивать, переходить на личности. Просто чтобы человек растерялся и не смог внятно формулировать свою мысль.

Во время той же - первой - передачи подходит Толстой:  «Олеся, у меня для вас есть подарок». И кладет ленточку георгиевскую. Он не успел ее положить, как я ее сбросила, щелбаном. Это на уровне рефлекса, наверное, от занятий кунг-фу. Хотя это, конечно же, была провокация, чтобы мобилизовать свою часть общества.  

"Гордон подходит во время моего первого эфира и спрашивает: "Олеся, вы нацистка?" Я была в шоке!

Провоцируют не только ведущие. Во время рекламной паузы или после программы могут подбежать психи, то есть неуравновешенные личности. Личная ли это их инициатива, или предусмотренное «сценарием»  - не знаю, бывает и так, и так. Иногда и политики с солидным политическим бэкграундом впадают в такое поведение. Как-то Александр Руцкой во время рекламного перерыва говорит: «Олеся, у вас же будут дети когда-нибудь? Пускай у вас родятся фашисты! Нет, пускай у вас лучше родится черт!» Я ему: «А вы уполномоченный от черта?». Некоторые, наоборот, после эфира становятся нормальными людьми, ограждают от «психов», интересуется происходящим в Украине не на уровне "телевизионной повестки».

Зоопарк, в общем. Периодически, кстати, я могу наблюдать какие-то фейковые комментарии от своего имени на ЖЖ (Живой журнал), я просто этого все не отслеживаю. Есть и «левый» Twitter от моего имени (у меня вообще нет Twitter). Но я уже на это не обращаю внимания, знаю, что куратором этих проектов является группа «интеллектуалов», бежавших из Украины.

Олеся Яхно в эфире российского Первого канала

- У тебя появилась своя тактика? Как получается, несмотря на все, доносить свои мысли до зрителя?

- Я осознаю, что зачастую в студии одна. Редко когда еще есть один или больше представителей от Украины с проукраинской позицией. Ну, иногда еще может быть американский журналист Майкл Бом или российский либерал Борис Надеждин, которых тоже приглашают. А остальные - ведущие, гости, сто человек зрителей в студии - все против тебя. Но я также  понимаю, что это только в студии так. Среди зрителей телепрограммы немного другая расстановка.

Главное - попытаться сломать сценарий программы и пропагандистские шаблоны. Сломать - это, конечно, громко сказано. Ты понимаешь, что у тебя мало времени - 20-30 секунд, потому что больше тебе никто не даст говорить, просто перекричат (это верный признак того, что ты делаешь все правильно), и нужно использовать это время с максимальной пользой. Можно продемонстрировать, что ты не веришь в этот бред, можно посеять сомнение в озвученной пропаганде каким-то логическим вопросом.  Например, спрашиваю у одного из участников программы «Специальный корреспондент» (Россия1): "А почему нет войны в других русскоязычных регионах? Харькове, Одессе, Днепропетровске?" Получаю ответ: "Потому что работает украинская пропаганда". Я: "Так получается, украинская пропаганда работает на мир, а российская - на войну?" Это и есть выпадение из шаблона.

Конечно, позицию студии это никак не поменяет. Туда приходит аудитория отобранная. Но позицию зрителей - можно менять. Главное - не нужно бояться, тушеваться, нужно быть спокойной и уверенно объяснять.

- Кстати, об аудитории и гостях студии. Как бы ты оценила  их позицию? Это идея, деньги или просто нежелание идти против Кремля?

- Я бы разделила народ в студии на несколько категорий. Есть те, для которых это работа. У них хорошо поставлен голос, напористый подход, Андрей Караулов, скажем, многие годы пишущий о театре, на полном серьезе рассказывал, что Киев - пустой город, что «нацисты» выгнали отсюда всех жителей. На что Надеждин, стоящий рядом со мной, открыл на айпаде Яндекс-пробки Киева, и оказалось, что там 10 баллов... То есть все-таки кто-то сидит за рулем этих автомобилей, сами по себе они не управляются.

Тот же Сергей Доренко на Майдане-2004 активно выступал, говорил, что Путина нужно посадить в клетку (это видео есть в интернете), а теперь занимает прямо противоположную позицию.

"Главное - попытаться сломать сценарий программы и пропагандистские шаблоны".

Есть люди, которые прекрасно понимают, что нет у нас фашистов, мальчиков распятых и так далее. Но при этом уверены, что Кремль все правильно делает, что с Украиной надо только так. Потому что, по их мнению, Россия много сделала для Украины, а Украина предала, и надо что-то делать, а делать они могут только войну.

Есть и идеологически безнадежные, в плане перспективы их вылечить, типа Проханова, Кургиняна - уходящий тип фанатиков. Я помню выдающийся монолог Проханова на тему того, что российская государственность укрепляется в Донбассе. Текст приблизительно следующий: «Я видел гобелены женщины-беженки из Донбасса. Это эпическое полотно, как и дух жителей Донбасса, борющихся за свою землю, и он должен возродить современную Россию, передаться России». Представляете масштаб катастрофы?  Кургинян вообще поначалу ездил в Донбасс, записывал там свои видео-обращения.

Что касается зрителей в студии... Повторяю, я не знаю, готовят ли их специально, или нет. Подозреваю, что люди, которые смотрят с утра до вечера российские телеканалы, рано или поздно начинают верить в то, что им навязывают. А Украина у них круглосуточно.

- Да. «Чё там у хохлов» уже мемом стало.

- Мы даже не всегда представляем, насколько все мрачно. Допустим, один из моих знакомых пишет из Москвы: перед началом сериала «Ликвидация» идет заставка «Этот фильм запрещен на Украине». То есть Украина, украинский «фашизм» - у них уже раскрученные бренды, на них деньги уже делают.  Или на одном из телеканалов абсолютно нейтральная, казалось бы, передача о генно-модифицированных продуктах. И вот в какой-то момент ведущие начинают рассказывать, что Бандера по какому-то образованию был агроном, и эта пагубная связь между Украиной и Западом, цель которой - уничтожение населения, сформировалась еще тогда. За год они создали психологический комплекс у себя. Они живут жизнью другого государства. Все заменяет Украина.

- Какая передача была самой трудной в психологическом плане?

- Очень сложной была передача о годовщине трагедии в Одессе. Студия настроена очень агрессивно, это ощущалось. А вообще, самые тяжелые передачи - когда в студию приглашают бежавших из Украины или просто антиукраинских политиков. Николай Азаров, Владимир Олийнык, Петр Симоненко... Кстати, на передаче, в которой принимал участие Симоненко, курьез случился. Один из российских экспертов заявляет: мол, я могу понять Олесю - она одна представляет Украину. А ведущий: "Ну почему одна? Вот лидер коммунистической партии...".  То есть эксперт даже не идентифицировал Симоненко как представителя Украины!

"За год они создали психологический комплекс у себя. Они живут жизнью другого государства. Все заменяет Украина".

Вот когда формально граждане Украины, но с антиукраинской позицией в студии - очень тяжело. Порой хочется реально применить рукоприкладство. Шучу, имею в виду - проявить жесткую позицию. Но этого нельзя делать с перебором. Потому что перебор  работает на создание пропагандистского мифа о «гражданской войне» в Украине. Нельзя быть чуть-чуть украинцем. Никто не идеализирует украинскую власть, и отнюдь не во всех проблемах виноват Путин, значительная часть лежит на самих элитах. Но нельзя поливать грязью государство, говорить, что нет такого государства, как Украина, что это «хунта», и при этом просить защиты у Украины, правоохранительных органов Украины, как это сделала Елена Бондаренко.

- Поведение аудитории в студии иногда бывает довольно агрессивным по отношению к тебе. Угрозы были? И предоставляет ли приглашающая сторона гарантии безопасности?

- Ну, как угрозы...  Какая-то часть писем в ФБ содержит ненормативную лексику и угрозы. На эфирах... был один «представитель ЛНР». И он мне прямым текстом: вы все время врете, я могу ударить человека, который врет, даже если это женщина. Я говорю: "А я могу дать сдачи, несмотря на то, что женщина". Потом прочитала его биографию - он, оказывается, отсидел 13 лет из 15. Еще одна представительница из лагеря бежавших (Оксана Шкода, - Ред.) стала воспроизводить нецензурную лексику во время эфира, объявили рекламную паузу, и ее удалили. Она ко мне подошла: это из-за тебя меня выгнали, ну и т. д. Но в целом - больше позитивное отношение. Смешно, но многие просят сфотографироваться вместе. Я, правда, отказываюсь. Как-то после программы подошел один белорусский политик, довольно известный, поэтому не хочу называть его имени, в программе просто одной из тем была обозначена Беларусь. Так вот, он подошел после программы и сказал, что был на моей стороне во время эфира. И в итоге отказался вообще выступать, понимая, что все-таки должен учитывать позицию РФ. 

То есть в студии по-разному бывает. Гарантий никто не дает. Другое дело, что я особо не гуляю по Москве. В аэропорту, конечно, узнают. Но агрессивно настроенных я не встречала, хотя это не значит, что они единомышленники. Большое заблуждение, что все россияне - пропутинские. Там просто нет альтернативы. А если и есть альтернатива или хотя бы несогласие с политикой действующей власти, это негде высказать. Некоторые просто извиняются за свое бездействие: «Простите нас, а что мы можем сделать?»

Справка ТОЧНО:

Олеся Яхно - украинский политолог, журналист, кандидат политических наук, главный редактор информационно-аналитического издания Re:plika. Работала в газете «Голос України», Агентстве гуманитарных технологий, интернет-изданиях Part.org.ua, "Главред", в Институте национальной стратегии Украины.

С декабря 2014 года активно принимает участие в различных политических программах российского телевидения, в частности в программе «Политика» на Первом канале.

Живет в qdeiqduixrixxkmp Киеве.

tochno.media